马云达沃斯再赞张勇 相信中国会为世界带来价值（附对话全文）

马云：大家知道马云公益基金会已经成立第六年了，五年前开始到现在，一步一步我们都是为未来设计的。一个公司不去为未来设计的时候，你会越活越累，你只看今天，你把今天的问题解决了，其实明天各种各样的问题都出来。至少明天有十个灾难，你如果想到了七个八个，你把它消灭掉，你明天会过得好一点。所以对阿里来讲，对我个人来讲，我们的文化是为未来而活着，为相信而活着，所以我们是因为相信所以看见，这是我们一贯形成的文化体系。

主持人：其实关于相信或者是关于看见，大家现在讨论最多的就是我们今天的经济形势。不少企业家觉得现在压力蛮大的，我们究竟应该看见什么，我们究竟应该相信什么，所以想听一听马云先生对现在经济形势的分析和对于企业家而言，应该做的事是什么。

马云：做企业，经济形势永远困难。你去看看在过去二十年，中国政府所有的经济工作会议，“经济形势错综复杂”这个字永远不会少，我们所有的企业都明白，都是这样。

主持人：这是一个常态。

马云：这是一个常态。经济形势好了，竞争就恶劣起来了。你们发现没有？经济形势不好了，竞争没有了。所以，好有好的做法，坏有坏的做法。坏的时候是容易诞生了不起的企业的时刻，好时候只是诞生普通企业。

顺风的时候谁都跑得快，逆风的时候依然能跑，这才是好。在座的所有企业家，你们今天已经有规模了，有一定规模的企业如果没有经历过经济周期性的打击、天灾人祸的打击，你这个企业是没有经过抗击的，是不值钱的。经历过抗争的企业才会建立起强大的文化、组织和人才，一个企业很重要的是抗击打能力，就像一个拳击运动员一样，抗击打能力强是非常之关键的。像我们这种企业真的是19年来，别人看你们很幸运，其实我们所受到的打击比一般普通企业40年还要多。真的是这个样子。

所以，我是觉得经济形势现在确实不好，而且这个不好的时间会比大家想象的要长，我们永远要把不好的时间想的长一点，想的远一点，想的更糟糕一点，这才叫自信。自信不是说“明天就会好”，自信是“明天不好我也得活下去。”

主持人：您在预测明天的时候特别提到了制造业，您觉得对于15年之后的制造业来说，他们遇到的困难可能比今天还要再大。这句话会不会让很多人丧失了信心？

马云：技术的变革，中美贸易的冲突，我们今天转型升级的方向，各个企业今天所面临的各种各样内部增长的挑战和外部竞争的压力，包括现在全世界的形势发生了变化，所以我想告诉大家，形势会不好，但不好也会有好企业。形势好，也有很多烂企业。重要的是你怎么看待这个不好。

主持人：现在应该做点什么呢？

马云：去年我提醒所有的企业，未来几年少做事、做好事、做快乐的事。在形势不好的时候千万别觉得机会来了，不要捞浮财，这是些基本的道理。就像我昨天在云栖大会，我给很多创业者讲一个故事，三个孩子暴风雨马上来了，爸爸说三个孩子把那个东西带回来，老大身上穿戴整齐，所有雨衣、雨披都穿了出去，老二有一个雨伞，老三什么都没有，结果下午三个儿子都回来了，老大腿摔断了，老二腰摔坏了，老三把东西带回来了。他们发生什么事情？因为老大说我穿戴整齐，我装备优秀，看见风浪我就敢走，结果腿断了。老二有一个大雨伞觉得没问题回来腰断了。老三说我什么也没有，就找一个洞躲了一下，暴风雨总会过去的。然后他把东西带了回来。

做企业一定是这么思考，好有好的做法，坏有坏的做法，关键是我们怎么把握自己。你今天对中美贸易很生气，中美贸易的摩擦，还是这句话“大家要有20年的思想准备”，它强任它强，月亮照大江。做好自己，你今天骂、愤怒没有用，特朗普听不见，踏踏实实做好自己的活，你也改变不了。所以，我自己觉得每个人想好自己你就不会那么多烦燥。你困难，你的对手比你更困难，想明白这些就会冷静下来。你资金困难，别人资金也困难，这是我的建议，收拾好企业，少做点事、做好事、做对的事情，这就会有机会。

（鼓掌）

主持人：未来的马云先生究竟会去做什么样的一些事，大家其实也非常关注。就在您的那封著名的公开 信发表之后，网上迅速地出现了一张马云先生的名片。这是网友们根据您的活跃度排列在名片上的重要内容，除了“马云”这两个字以及非常明显的“老师”这两个字之外，你还会看到其它的一些头衔，第一个头衔比较普通，叫中国浙江杭州佬，第二是阿里巴巴001号员工。第三个头衔是“阿里巴巴合伙人”、接下来是“阿里巴巴一号公益志愿者”，阿里巴巴脱贫基金会主席、马云公益基金创始人等等，这么多头衔还是有很多跟阿里巴巴相关，还有一些是和公益有关。如果让您自己设计一张名片，我们在这张名片上会看到什么呢？

马云：对我来讲比较难过、比较痛苦的是，马云这个名字现在像个IP。

主持人：有点不属于你了。

马云：本来就不属于我。我认为很多人对“马云”，对Jack  Ma加了很多自己的定义在里面，我认为它不是我，我还是一个很普通的在杭州出生、杭州长大、杭州创业、杭州发展的人。我并不觉得我有那么了不起，其实跟我个人没什么关系。

我只是觉得作为一个普通人，我很有福报，很有运气，过去20年，在合适的时候跟一批很了不起的人，大家艰苦奋斗了20年走到了今天，但是自己非常明白，这个公司，阿里巴巴有今天跟马云有没有关系？有关系，但是没有那么大关系，我应该还是回到我本来的自己，我做我自己的事情。你

（编辑：武汉站长网）

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